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毛泽东会见英国前首相希思谈话记录节选

(1974年5月25日)


  【爱德华·希思,即爱德华·理查德·乔治·“泰德”·希思爵士(Sir Edward Richard George 'Ted' Heath,1916-2005),英国军人和政治家,生于肯特郡的布罗德斯泰斯(Broadstairs),1965年至1975年英国保守党党魁,1970年至1974年英国首相。他在任内的最大成就,是成功推动英国加入欧洲共同体。】


  主席:(对希)我是投你的票的!(希思高兴地点头,笑)
  我问你一个问题可不可以?(希点头)这个尼克松,水门事件能过关吗?
  :根据我个人的判断,他可以幸存下来。他的处境是很困难的,但我见过他很多次,根据我对他的了解,我感到他是决心继续担任总统的。
  主席:嗯。
  :我想再补充一点。尼克松的对手——民主党,考虑到自己的政治前途,更愿意他留任,因为这样可以使民主党在下次大选中获胜。如果下次大选前总统有所改变,那末下次大选时共和党的地位就会大大改善。
  主席:那个Watergate Affair(水门事件)我们不懂,为什么闹得这么大。现在英国不会闹吧?
  :在英国不可能闹。
  主席:在英国闹不闹呢?
  :不会,因为首相会很快处理这种事件。我当首相时,曾处理过类似的一件事,涉及到两个大臣。事情发生后,我在二十四小时内就把这两个大臣撤了职。这是解决这类事情的唯一办法。
  主席:我们东方人不懂。
  总理:闹得这么大!
  主席:就是。何必呢?没意思。借题发挥。
  :我可以问主席一个问题吗?(主席点头)主席是否感到水门事件使中国建立同美国的关系更困难些?使中国执行对美、对尼克松的外交政策更困难?
  主席:倒不。
  我再问一个问题,就是你们欧洲那个安全会议哪一年搞成功啊?(众笑)
  :(笑)如果问这个会议什么时候完蛋倒更容易回答些(众笑)。
  主席:对。我们的意见一致。我讲话不清楚,害了一身病。
  主要是这两国。如果再有问题,美、苏两霸能不能真正和解起来?
  :我想这要看美国是否有能力保持他们的意志。苏联现在下了很大决心,也有强大的组织来进一步增强他们的实力。美国则经历了一段困难时期。他们在越南没有达到预期目的,最后不得不从那里撤军。美国国内有种族问题。由于这种种原因,美国未能像苏联那样不断增强自己的实力,而实力和决心是苏联唯一尊重的因素。如果苏联看到美国正在衰弱下去,他们会企图加以利用。因此,欧洲必须团结,并且在团结的基础上发展自己的力量,这是很重要的。
  主席:这个欧安会完蛋了,他们两家就搞不成。
  :我认为在根本问题上,这个安全会议不会有多大进展。
  主席:那么美苏两家真正的和解也就搞不成了吗?
  :我想,只要美国决心保持自己的地位,俄国就将不得不承认并接受这种地位。它会尊重这种地位的。
  总理:就不会有真正的和缓。
  主席:(环顾四周,指乔冠华同志)他是个lord(老爷),Lord Chiao(乔老爷)(众笑),你发表点意见吧。不吭声呢,你的胆子太小啊!
  :刚才希思先生说,是否有可能,如果美国加强自己的地位,苏联就会尊重它。当前的问题是,苏联认为美国的地位可以被削弱,所以采取现在的态度。因此希思先生所说的问题是美苏相互斗争中的一个暂时状态而已。
  主席:我没有听见。(唐转述乔所讲内容)你翻给他(指希思)听。
  (对希)难道苏联就没有困难吗?
  :我想苏联有很多困难。他们有国内的经济困难、许多农业困难,我想领导内部也有分歧。(主席同希思碰杯)但是他们领导内部的分歧是在策略和时机问题上。
  主席:我看他们自顾不暇。它不能对付欧洲、中东、南亚、中国、太平洋。我看他会输的。
  :但是他们的军事力量却在不断增长。我们看到,他们的潜艇舰队比整个西方世界的总合还要大,他们的导弹在不断改进,更加先进。因此,虽然苏联在世界许多地方遇到了问题,但它的实力正在不断得到加强。所以我们认为这是主要威胁。但主席是否认为,苏联对中国不构成威胁?
  主席:我们准备它来。但是它来了,它就垮台了呢!它只有那么几个兵,你们欧洲人那么怕!西方有一部分舆论每天都想把俄国这一股祸水流向中国。(希、艾摇头)你们的老前辈张伯伦,包括达拉第,就是推德国向东。
  :我当时是反对张伯伦先生的。
  主席:我讲的主要是美国的舆论。
  :如果欧洲是软弱的,不团结的,那末俄国人可能就凭着自己的实力来影响欧洲,而不必为自己的防御而担心,也不必做防御准备。如果欧洲是软弱的,俄国就有可能实现对中国的企图。因而一个强大的欧洲是很重要的,它可以使俄国发愁。
  主席:你们欧洲强大起来,我们高兴啊。
  你们英国舆论讲到苏联怎么样要进攻中国,我看到的不多,很少。
  :中、苏的分歧主要是在思想方面呢,还是苏联的强权政治所致?主席如何判断苏联对中国的目的和动机?
  主席:由意识形态引起的边界问题。(问邓小平同志)吵了多少年了?
  邓小平同志(以下简称邓):56年起,二十大,那时为了和平过渡问题。
  总理:布加勒斯特会议是60年。
  :一直到64年,从那以后就断了。吵了8年。
  主席:要从54年开始算起。因为55年阿登纳到莫斯科,赫鲁晓夫就找阿登纳说,中国不得了了。阿登纳的回忆录上是这么写的。



感谢 佐仓绫奈 收集、录入及校对