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毛泽东会见阿尔及利亚革命委员会主席布迈丁谈话记录节选

(1974年2月25日)


  【胡阿里·布迈丁(Houari Boumediene,1925~1978)阿尔及利亚国务活动家,民族解放战争中的总参谋长,独立后的首任国防部长,1965年发动不流血政变废黜本·贝拉,任革命委员会主席兼总理、1976年任总统。任内大力发展经济,实行不结盟外交政策,在伊斯兰世界中反美反犹,是第三世界和北非的一个相当有影响的人物。】


  主席:你看欧洲安全会议的前途怎么样呢?
  :欧洲安全这个问题从一开始就提错了。我们的观点是,安全问题不能在狭窄的范围内得到解决。正如你刚才所说的,地中海的确介乎欧洲和阿拉伯世界之间。欧洲安全问题和地中海联系在一起,所以关系到中东,关系到阿拉伯世界。
  主席:就是。欧洲安全,阿拉伯世界不安全,地中海问题不解决,那怎么行呢?
  :唯一的解决办法就是所有的国家都获得真正独立。不仅阿拉伯国家,而且欧洲国家,都要摆脱出来。不容易解决,但又不是不可能解决的,主要取决于有关国家有没有这个决心。
  主席:几十个国家怎么能取得一致?单是欧洲就有多少个国家,三十几个国家。
  :一切都取决于利益。
  主席:如果是听两个大国——美国跟苏联,这也不行吧。
  :我们认为只要哪里有美国人和俄国人,哪里就有分歧。当然,我不知道最高级领导人之间是否已达成某种协议,所以向毛主席提出这个问题。
  主席:协议可能有,但是我看不那么巩固。一是暂时的,同时是骗人的。骨子里头还是争夺为主。
  :面对这种情况怎么办?
  主席:我看会打仗。
  :是热核战争吗?
  主席:那还不能定。总而言之,将来总有一天会要打的,我的看法。争夺的结果最后可能会武力解决,暂时还不会。现在都在讲和平。
  :我能向毛主席提个问题吗?面对这种形势,中国的态度如何?
  主席:准备打仗!
  :我们国家太小了,没有办法对付大国。
  主席:你们不小,你们把法国人赶走了,越南人也把美国问题解决了,朝鲜人民民主共和国也把美国军队赶到南边去了。现在美国到处霸了地方,它要保护这些地方,力量就分散。苏联要对付的地方也多,欧洲、地中海、阿拉伯世界、中东……
  :对不起,我插一句话,有人说还有中国。
  主席:有南亚、有中国、有日本、有美国,太平洋的美国。它的事情也不好办呢。现在世界上的舆论我看要研究一下,就是不要真正相信所谓的永久和平。我跟法国朋友讲得多了,要他们准备打。第二次世界大战到现在快三十年了,再有三十年不打仗就是六十年了。
  :是否在你看来,战争一定是周期性的?
  主席:这个社会制度不改变,战争不可避免,不是相互之间的战争,就是人民起来革命。
  :尽管美苏间生活水平差距很大,但苏联竭力想赶上美国,这是否构成美苏接近的因素?
  第二个问题是,第三世界的人民都钦佩中国,但是它们都向自己提出这样的问题,即面对美国人和俄国人,中国所起的作用是什么?
  主席:准备它们在世界上闹事。绝不相信持久和平,或者说所谓一代人的和平。一代人的和平,六十年,可见得第二代人,他就不讲了。
  :你是指我们这一代,还是指她(指唐闻生)这一代?
  主席:就是说,第二次世界大战以后,已经过了三十年了。再有三十年,就是六十年了。
  (对齐宗华)你们的讲法跟英国人的讲法有很大的不同呢。(按指法文同英文中“六十”的讲法不一样。)
  (对布)这个问题,我提给你和你的朋友们作为参考。总而言之,我不相信所谓持久和平。至于打不打原子武器,可能打,也可能不打。第二次世界大战,美国对日本打过,但是后头在朝鲜战争,就没有打。在越南战争,也没有打。在中东,以色列也好,埃及也好,美国人跟俄国人也没有援助他们原子武器。
  有一位你们最初的领导人到过北京,叫什么名字?
  总理:阿巴斯。
  :阿巴斯是临时政府的第一任总理。他还活着,经营药店。
  总理:他的年纪比较大了。
  :是的,岁数比较大一点。他是革命某一个阶段的代表。他从来不是社会主义者,并公开宣布这一点。他现在身体很好,还在工作。
  主席:今天你们还有什么事啊?
  总理:今天谈了两个钟头,他谈得多。
  主席:今天你就休息吧。每一天也不要过于累了。
  :我想不会太累。我来就是为了看望你,同你谈一谈,看望一些老朋友和中国人民,并且了解你们的巨大成就。今天我能够认识你,对我来说是一个伟大的日子。
  主席:中国成就有一点,但是不大,你可以了解了解。(对总理)大概跟他们的水平差不多吧。
  总理:按人口比例比他们的水平低。
  主席:比较低。
  :我们要落后得多,在很多方面,我们都要向你们学习。不仅是物质方面,还有别的方面,人民的经验,这是最主要的。
  主席:经验嘛,我们犯过许多错误,犯了错误就改正。
  :主要是你们的作法好。
  主席:有时候工作方法比较好,有时候不大好。如果片面地介绍中国,说怎么好,那是不妥的。当然,说中国是一片黑暗,也是不对的。光明面是主要的,但是有时候有黑暗这一面。我们下面的工作人员就爱吹他的成绩,而不爱把自己的错误讲出来,所以你们要注意。我们这个教育老是不大好,叫他们两方面都介绍,往往办不到。
  :我想,世界上只有中国才能进行这种革命中的革命。
  主席:也难说呢。别国大体也是如此,总是有光明的一面,也有缺点。
  这个世界上是有帝国主义存在。我们看呢,俄国也叫社会帝国主义,这种社会制度也就酝酿着战争。不是你们要打世界战争,我们要打,第三世界要打世界战争,也不是这些富国的人民想要打世界大战,这种东西是不以人们的意志为转移的。谁想到希特勒几乎统一了欧洲,又失败了。谁想到第一次世界大战中间又产生了十月革命。中国在第二次世界大战末尾把日本、又把蒋介石赶走了。
  :近几十年中发生的最伟大的事件,就是中国的崛起。我们认为本世纪最伟大的事,就是中国站了起来。第三世界的国家对中国抱有很大的希望。
  主席:这个问题可能如此,但是还要等待以后的历史学家来评论。
  总理:中国革命也是受十月革命的影响。现在又在反对苏修社会帝国主义。
  :我认为中国属于第三世界,不知道主席是否同意我这个看法。很抱歉,我提的问题太多了。
  主席:我跟你的看法一样,中国属于第三世界。因为政治、经济、各方面,中国不能跟富国、大国比,只能跟一些比较穷的国家在一起。
  今天谈到这里,可以吗?



感谢 佐仓绫奈 收集、录入及校对