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毛泽东会见基辛格博士的谈话
(1973年2月17日)
主席:从前英国也有一个lord(勋爵)。反对你们杜勒斯的,是一个老爷,陆军,叫蒙哥马利,反对你们美国杜勒斯的政策。
基:对。
主席:他现在不反对你们了吧。那个时候,你们也反对我们,我们也反对你们,咱们两家是仇人啊。
基:是以前的仇人。
主席:以前的仇人,现在我们的关系说是叫做什么friendship(友谊)。
基:我们方面的感情是这样。我告诉过总理,我们同别的国家从未像同你们这样开诚布公和诚实地谈话。
主席:不要讲假话,不要搞鬼。你的文件我们是不偷的。你故意放到那里试试看嘛。我们也不搞窃听器那一套,搞那些小动作没有,有些大动作也没有。我跟你们的一个记者Edgar Snow(埃德迦·斯诺)谈过,我说你们的中央情报局大事也不行,不管用。
基:说得很对。我们的情况就是如此。
主席:有你下了命令,说总统要什么问题的材料,就有情报像雪片一样飞来。我们也不是宋翔,我们也有一个情报局,就是不灵。比如林彪的事,它就不知道。比如你要来,它也不敌。我看了两篇文章。其中一篇说,1969年你们国务院一个中国科科长到日本去了。这篇文章在日本报纸上发表了。
基:我好像没有读到过。
总理:我们过去没跟你提过这篇文章。
主席:你的事情干得好,到处飞。你是燕子,还是鸽子?越南问题可以算是基本解决了。
基:我们感觉是这样,我们现在需要一个走向平静的过渡时期。
主席:对。
基:基本问题已经解决了。
主席:我们也需要嘛。你们的总统坐在这里讲的(手指基的座位),我们两家出于需要,所以就这样,(把两只手握在一起)hand-in-hand(手携手)。
基:我们双方都面临同样的危险,我们可能有时不得不运用不同的方法,但目标相同。
主席:这不好。只要目标相同,我们也不损害你们,你们也不损害我们,共同对付一个王八蛋!实际上是这样。有时候我们也要批你们一回,你们也要批我们一回。你们总统说是叫“思想力量”的“影响”。就是说,“共产党去你的吧!共产主义去你的吧!”我们就说,“帝国主义去你的吧!”有时我们也要讲点呢,不讲不行呢。
基:我认为我们双方应该忠于各自的基本原则,实际上如果双方讲同样一个调子,只会使局势混乱。我对总理说过,在欧洲,你们出于自己的原则,可以讲得比我们更坚定。
主席:我们希望你们跟欧洲、跟日本合作。有些事情吵吵闹闹可以,但是根本上要合作啊。
基:主席先生,从我们这方面说,你们和我们之间虽然有时要进行批评,但我们仍要同你们协调行动。我们在任何时候都不会参与企图孤立你们的行动。至于日本和欧洲,我们同意在一切实质问题上要同他们合作,但目前欧洲的领导很弱。
主席:他们不团结。
基:不团结,而且不像你们那样有远见。当他们面临危险的时候,他们总想不费力气就使危险消失。
总理(对主席):帮助蓬皮杜,他(指基)同意。
基:我们正在尽量这样做,回去后我们要争取做得更多。
主席:现在蓬皮杜受到威胁,就是那个社会党和共产党联合起来顶他。
基:两家联合。
主席:两家联合,苏联想要共产党登台。那个共产党我不喜欢,就像你们的共产党我也不喜欢一样。我喜欢你们,不喜欢你们的共产党。(基笑)
你们西方历来有条政策,两次世界大战开始都是推动德国失俄国。
基:但是,推动俄国打中国不是我们的政策。因为如果在中国爆发战争,对我们来说,其危险性和在欧洲爆发战争一样。
主席:我正是要讲这句话:是不是你们现在是推动西德跟俄国讲和,然后又推俄国向东进。我怀疑整个西方有这么一条路线。向东,主要向我们,而且向日本,也有一部分向你们,在太平洋和印度洋。
基:我们并不赞成德国的政策。我们宁愿德国的反对党上台,德国的反对党不奉行这个政策。
主席:我跟一个外国朋友说过,我说要搞一条横线,就是纬度,美国、日本、中国、巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲。
基:我们的观念十分相似。你们可能已从报纸上看到,我派赫尔姆斯到伊朗去,引起了许多猜测,说什么我的地位如何受到了影响。实际上我们派赫尔姆斯去伊朗,是因为我们想要一个有才干的人管土耳其、伊朗、巴基斯坦、波斯湾这个地区。而鉴于赫尔姆斯过去的经历,他是一个合适的人。我们需要有一个可靠的、能理解需要处理些什么复杂问题的人在这个地区工作。所以,我给他权力同所有这个地区的国家打交道,但这件事不会公布。
主席:这些我们过去不大懂,对你们美国的事都不大懂,内政什么东西不懂,外交也有很多不懂。大概你们这4年,我们可以学懂一些。你们还有4年嘛。
基:我曾告诉过总理,你们的行动方式要比我们直裁了当和英勇一些。我们有时要采用复杂的方法,这是由于国内的形势所造成的。
主席:英文什么叫做行动方式啊?
译员:mode of action(行动方式)。
基:不管公众舆论如何,我们对基本目标会有决断的。如果称霸的意图活跃起来,那么真正的危险会发展。不管哪里有这种意图,我们肯定都将予以抗衡。总统曾对主席说过,我们这样做是为了我们本身的利益,而不是为了对别的任何人表示善意。
主席:你说的这个是老实话。
基:这是我们的立场。
主席:中国人排外得很。你们可以容纳很多民族。我们中国没有几个外国人。你们不同的民族有多少,你们美国有60万中国人,而我们恐怕连60个美国人都没有,我也不知道是什么道理,你们研究一下吧。从来就不喜欢外国人,包括日本人也很少,印度人一个都没有。
基:这是因为历史上你们同外国人打交道不幸运。
主席:有这么点理由。恐怕过去100年,主要是八国联军,后来日本人占领中国13年,占领大部分领土。他们过去占领中国领土不算,占领了北京还要赔偿。
基:还有治外法权。
主席:治外法权,多哩!现在我们对日本,不要它赔偿。没法算,谁也算不清。赔不起。
总理:一赔就要增加人民负担。
感谢 佐仓绫奈 收集、录入及校对