Interview conducted: Saturday, November 27, 2004 from Nuestra Propesta (Our Proposal)
Source: www.walterlippmann.com
Translated: Maria Montelibre
Transcription/Markup/Editing: Initial markup and editing: Walter Lippmann. MIA markup by David Walters
Public Domain: You can freely copy, distribute, display and perform this work; as well as make derivative and commercial works. Please credit the sources above as well as the Marxists Internet Archive.
The compañera analyzes the current situation in the island, the challenges facing her every day, and current Socialist and revolutionary ideas.
Daughter of two Cuban revolutionaries, Armando Hart and Haydee Santamaría, soon after receiving her Ph.D. in Physics, Celia Hart Santamaría decided that she wanted to work doing something else. “I involved myself entirely in my passion: the Revolution, from an international perspective,” the compañera states as an introduction.
Passing through our country, Celia was part of the event on Che Guevara on the steps of Congress, and we talked with her in the editorial of Nuestra Propuesta. “God punished me for being born in the only country in the entire world where you cannot belong to the opposition, because the government itself is the opposition, that always disconcerted me a little bit. I am in Cuba, which is the opposition in the world, and that consoles me,” she explains. She remembers her mother, one of the two women who participated in the Moncada attack in 1953, as a person with an “overwhelming passion.”
Celia currently works in the Museo Santamaría, located in the same apartment where her uncle Abel and her mother left one day to become the main figures in the Moncada attack. A a similar episode took place over there, “My uncle Abel had gotten together a group of Juventud Ortodoxa (Youth from the Orthodox Party), later he was introduced to Fidel, then my uncle told my mom that he knew already who the leader of the revolution was going to be, she told him “you,’ but he was already thinking about Fidel. And my mother, mad with Fidel, because he was getting the floor dirty with tobacco…,” she recalls smiling.
How is the relationship between the new Cuban generations and the Revolution?
The Revolution is won mainly by winning the youth over. Youth is intrinsically authentically socialist, but sometimes, because of our limitations, we do something and youth loses that spirit. As a member of the Cuban Communist Party, I am concerned about some of the issues that Cuban and World Communists must resolve. Besides being in power and in the government, the Cuban Revolution must always continue being a revolution, in spite of the fact that every state, including the dictatorship of the proletariat, has a tendency to become conservative. Fortunately, Fidel is always revolutionizing things.
Starting with the case of Elian Gonzalez, there was a clue that we are still alive, because it would be very sad that the Moncadistas were the only heroes. Now we have our five heroes locked up in the United States, who are renewing us. Now we do not have to appeal only to my uncle Abel, or to Che, or to so many dead comrades, but we have five heroes to fight for. The most important challenge for us, communists, besides freeing our comrades, is giving that to our youth, so they feel that there are five heroes, five comrades our age, struggling against Yankee imperialism, because they, from inside prison, are struggling.
Besides anti-terrorist fighters, taking into account that the Miami mafia is an accomplice of the U.S. Government, they fight against imperialism, therefore, they are internationalists.
Our greatest challenge is to give our flag to our youth, so they take it as their own, those heroes belong to them.
Then, what is the message for youth?
The youth must be told that the revolution is an arguer. Sometimes we, the older generation, do not want to be contradicted, we want things to be set and we do not practice the typical revolutionary arguments. The revolution is an arguer, critical and thought-provoking. That is coming up in some youngsters: love for the revolution, even in a socialist country. There are ways to tell them that we are still living the revolution, giving them that happiness, there is no better way to be happy than in the revolution. Being a revolutionary is the nicest and hardest thing, it is the greatest duty, but there is no cheaper way to be happy.
Has this been internalized by the Cuban Youth?
When the Socialist bloc fell, people thought that I changed and went to the right. I said, “this is marvelous,” and they thought, “Celia is crazy.” I always thought that the ideals of the October Revolution had been betrayed in the USSR, and when it fell I thought, “Cuba is stronger now, because this socialist revolution has not been betrayed, and Lenin is still well and alive over here, and we must take advantage of the life he still has. We have to pinch him, stimulate his energy, telling him that there is a big group of Cubans, Latin Americans, and people all over the world, who are still with him. If we have the courage to give that flag to our youth, they will fall in love with it. This is growing, and it is shown by the Five Heroes, not in a leaflet, but in real life. We must face the risks of being bold, because youth is bold, the revolution is there. A few days ago I was asked over here about critical thought, how it is being manifested in Cuba…
And what did you answer?
There are channels in the Party and in the State, but all those things are done in reality, by men. The Party is not something abstract, it is formed by many comrades. Sometimes some people think that politics must be left for someone else, that it is better to go and have a beer. But it is not like that. Politics must be played with criticism, the struggle must be constant. Fidel is the first one about that. When there are criticisms about the revolution, we have the example of what happened with the power cuts now, Fidel is impressive, in those situations he goes and speaks directly with the people, in a direct dialogue. But we know that not everything can be resolved that way. The way to do it is to struggle for ideas to manifest themselves.
What is the effect of the economic changes on Cubans?
At the Cuban Communist Party we still have a lot to learn, we must struggle to understand youth’s new realities. Lenin lived through something similar in relation to the NEP, with joint ventures, although Cuba has most of the stocks and has the power to close the corporation whenever it wants. Of course, those related to these corporations live reality in a set way. It is funny, but although the money is not for them, the dynamics when working as a director of a joint venture or a business changes your mentality, it changes you into a globalized being. Cuba is not exempt from this new phenomena. Our challenge is telling them that there is another life, much more funny, committed, something to give your life for. There are many communists thinking like me. This is a good time. Fidel knows very well what to target. And youth must fill those spaces where we, those with white hair, are. That space is theirs, belongs to them. Proletariat internationalism is an interesting subject, and people should not relate to that only because of solidarity or good will. Internationalism is not that, it is the center of the revolution. I am in Cuba because we must struggle in Cuba, but I am going to be the same way in Argentina, Scotland or the U.S. The advantage of socialist ideas is that they are international, compared to any other important social movement, which are always geographically grouped. “Proletariats of the world, unite,” is a watchword without competition. A broadly humanist idea. The most humanist of them all. Communism is the only way humanity can be happy.
The right wing is always talking about “the transition without Fidel.”
And I ask them, what happened when Che died? Che is over there, as alive as always, he came back before Christ did. If Fidel dies, the world will lose a person whom perhaps they did not know how to make good use of as they should have. But there is a lot to be done yet, and the enemy is so ignorant and so clumsy that they do not realize that Fidel will hurt them much more when he’s not around, because he is going to grow. The small criticisms he has now, which he gets as a statesman, will disappear, and only the immensity of a man will remain. Communist ideas transcend Fidel Castro, such as they transcended Lenin. The Revolution is endless in Cuba, and we are prepared for that. They asked me in Barcelona, in the International Conference, whether Socialism is possible in just one country. Socialism in one country does not work. It did not work in the USSR, but, what is critical is that neither Socialism nor the country remained. Socialism is international. Socialist revolutions exist, they work, and I am proud to having grown up in one of them. The most authentic revolution in the West is in Cuba, no doubt about it, and now, of course, Chavez’s, which must continue in the way to radicalization, and from there, as Che said, “many Vietnams, “ that is the solution for Latin America and the world. That is the attitude, permanent revolution, the revolution in Latin America intended by Che Guevara.
La compañera analiza la actual situación en la Isla, los desafíos a los que se enfrenta cada día y de la vigencia del pensamiento revolucionario y socialista
Hija de dos revolucionarios cubanos, Armando Hart y Haydée Santamaría, a poco de terminar con el doctorado en Física, Celia Hart Santamaría decidió que no era eso a lo quería dedicarse. “Me dediqué entonces a la pasión de mi vida: la revolución, pensándola desde el punto de vista internacional”, dice la compañera a modo de presentación. De paso por nuestro país, Celia participó del acto al Che Guevara frente al Congreso, y dialogamos con ella en la redacción de Nuestra Propuesta. “Dios me castigó por haber nacido en el único país del mundo donde no se puede estar en la oposición, porque la oposición es el gobierno, eso siempre me desconcertó un poco. Estoy en Cuba que es la oposición del mundo, y eso me consuela”, explica. Recuerda a su madre, una de las dos mujeres que asaltaron el Moncada en 1953, como poseedora de “una pasión desbordante”. Actualmente, Celia trabaja en el Museo Santamaría, ubicado en el mismo departamento desde donde su tío Abel y su madre partieron para protagonizar la gesta del Moncada. Allí tuvo lugar un singular episodio: “Mi tío Abel había reunido a un grupo de la Juventud Ortodoxa, después le presentaron a Fidel, entonces mi tío le dijo a mi mamá que ya conocía a quien iba a ser el líder de la revolución, ella le dijo ’tú’, pero él ya pensaba en Fidel. Y pensar que mi madre, cuando Fidel llegó al apartamento lo quería matar porque le ensuciaba el piso con el tabaco…” , recuerda con una sonrisa.
¿Cómo es la relación de las nuevas generaciones cubanas con la revolución?
-La revolución se gana principalmente ganando a los jóvenes. La juventud es por naturaleza auténticamente socialista, pero a veces, debido a nuestras limitaciones, hacemos que ese espíritu se pierda en los jóvenes. Como miembro del Partido Comunista de Cuba, me preocupan algunos temas que debemos resolver los comunistas cubanos y del mundo. Además de estar en el poder y en el gobierno, la Revolución Cubana tiene que ser revolución siempre, a pesar de que todo estado, incluso la dictadura del proletariado, tiende a volverse conservador. Afortunadamente, Fidel siempre está revolucionando las cosas. A partir del caso del niño Elián González, hubo una pista que indica que todavía estábamos vivos, porque era muy triste pensar que los héroes eran solo los del Moncada. Ahora tenemos nuestros Cinco Héroes presos en EE.UU. que vienen a refrescarnos, ahora no hay que apelar solo a mi tío Abel, al Che o tantos compañeros muertos, sino que tenemos cinco héroes por los que luchar. El reto mayor que tenemos los comunistas, además de la liberación de los compañeros, es entregarle eso a la juventud, que sientan que hay cinco héroes, cinco compañeros de nuestra edad luchando contra el imperialismo yanqui, porque ellos allí adentro de la cárcel están luchando. Además de ser luchadores antiterroristas, considerando que la mafia de Miami es cómplice del gobierno norteamericano, son luchadores contra el imperialismo, por lo tanto internacionalistas. El mayor reto es entregarle esa bandera a los jóvenes, que la tomen como propia, son héroes que les pertenecen.
¿Cuál es el mensaje, entonces, para la juventud?
-A los jóvenes hay que decirles que la revolución es contestataria. A veces los más viejos no queremos que nos contradigan, queremos las cosas establecidas y no practicamos la contestación típica de una revolución. La revolución es contestataria, crítica, movilizadora de pensamiento, esto está naciendo en algunos jóvenes: el amor por la revolución, incluso dentro de un país que es socialista. Hay maneras de decirles que todavía estamos en revolución, y entregarles esa manera de ser feliz, no hay mejor manera de serlo que la revolución. Ser revolucionario es lo más lindo y difícil, es el deber más grande, pero no hay una forma más barata de ser feliz.
¿Esto está internalizado entre los jóvenes cubanos?
-Con el derrumbe del campo socialista se pensó que había yo dado un giro a la derecha. Yo decía: “Esto es una maravilla”, y pensaban: “Celia se volvió loca”. Siempre pensé que en la Urss se habían traicionado los ideales de la Revolución de Octubre, y cuando cayó pensé: “Ahora Cuba queda con más fuerza, porque esta es una revolución socialista que no ha sido traicionada y aquí no está muerto Lenin. Allá se les murió Lenin, aquí está vivo todavía y hay que aprovechar lo que le quede de vida, pincharlo, movilizar sus energías, decirle que habemos un grupo grande de cubanos, latinoamericanos y gente en el mundo que estamos junto a él. Si tenemos el suficiente valor para entregarle esa bandera a los jóvenes, se enamoran. Esto está aumentando, y lo demuestra que los Cinco Héroes no sean un panfleto, sino una lucha real. Tenemos que correr los riesgos de la audacia, porque los jóvenes son audaces, ahí está la revolución. Hace unos días me preguntaban aquí sobre el pensamiento crítico, cómo se manifiesta en Cuba…
¿Y qué respondiste?
-Hay canales en el Partido y el estado, pero todas esas cosas las forman los hombres en concreto, el Partido no es algo abstracto, es una cantidad de compañeros que lo forman. Por ahí alguien piense que lo mejor es dejar la política a los otros, que lo mejor es irse a tomar una cerveza. Y eso no es así, hay que jugar la política en la crítica, hay que seguir la lucha. En eso Fidel está a la cabeza. Cuando llegan las críticas a la revolución, ahí está el ejemplo de lo que pasó ahora con los apagones, Fidel es impresionante, ante estas situaciones va y habla directamente con el pueblo, es un diálogo directo. Pero sabemos que todo no se puede resolver así. El camino es batallar para que las ideas se pongan de manifiesto.
¿Cómo inciden las transformaciones económicas en la subjetividad de los cubanos?
-Desde el PCC todavía debemos aprender mucho más, tenemos que luchar por entender las nuevas realidades de los jóvenes. Algo similar vivió Lenin a propósito de la NEP, con las empresas mixtas, aunque Cuba tiene la mayoría de las acciones y el poder de cerrar la empresa cuando quiera. Por supuesto, las personas vinculadas a estas empresas viven de determinada manera la realidad. Es curioso, pero, aunque el dinero no sea para ellos, la forma de trabajar como gerente de una empresa mixta o un negocio, ya te cambia tu mentalidad, te vuelve un ser globalizado. Cuba no está exenta de este fenómeno nuevo. El reto que tenemos es decirles que hay otra vida, mucho más divertida, entregada, algo por la que uno puede dar la vida. Hay muchos comunistas que piensan como yo, estamos en un buen momento. Fidel tiene muy claro a dónde apuntar. Y los jóvenes deber ganar estos espacios donde estamos algunos que peinamos canas. Ese espacio es suyo, les pertenece. Un tema interesante es el internacionalismo proletario, al que no debe asociarse como una cosa de solidaridad o buena voluntad; el internacionalismo no es eso, es la razón de ser de una revolución. Estoy en Cuba porque hay que luchar en Cuba, pero lo mismo voy a estar en Argentina, Escocia o EE.UU. La ventaja de las ideas socialistas es que son internacionales, a diferencia de otras de cualquier movimiento social importante que siempre están agrupadas territorialmente. “Proletarios de todos los países del mundo, uníos” es una consigna que no tiene competencia. Una idea ampliamente humanista. La más humanista de todas. El comunismo es la única manera que tiene la humanidad para ser feliz.
La derecha siempre habla de “la transición sin Fidel”.
-Y yo les pregunto: ¿Qué pasó cuando murió el Che? Ahí está el Che, más vivo, resucitó antes que Cristo. Si Fidel se muere, el mundo pierde a una persona a la que quizá no supo aprovechar como hubiera debido. Pero queda mucho por hacer, y el enemigo es tan necio y torpe, que no se da cuenta de que Fidel les va a hacer mucho más daño cuando no esté, porque va a crecer. Los pequeños lunares de crítica que tiene ahora, que le tocan como estadista van a desaparecer, y solo va a quedar la inmensidad de un hombre. Las ideas del comunismo trascienden a Fidel Castro, como trascendieron a Lenin. La revolución es inacabable en Cuba, y para eso estamos preparados. En Barcelona, en el Congreso de la Internacional, me preguntaron si era posible el socialismo en un solo país. El socialismo en un solo país no funciona. No funcionó en la Urss, pero qué cosa más crítica, no quedó el socialismo ni el país. El socialismo es internacional, lo que existe, funciona y me enorgullezco de haber crecido en una de ellas, son las revoluciones socialistas. En Cuba está la revolución socialista más auténtica de Occidente, no me cabe la menor duda, y ahora por supuesto también la de Chávez que tiene que ir radicalizándose, y de ahí como dijo el Che “los muchos Vietnam”, esa es la solución de América Latina y el mundo. Esa es la actitud, la revolución permanente, la revolución en América Latina que intentó el Che Guevara.
Publicado en el semanario “Nuestra Propuesta.”